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 nocturne du 29 et 30 mai 2010

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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Ven 9 Avr - 19:28

je tien juste a dire que pour moi et AB-airsoft sa ne nous dérange pas mais sa ne suit pas derrière. je doit bien gagné ma croûte et faire avancer le terrain donc vous me comprenez bien que je suis bien obliger de suivre. par contre si on fait une inter assos ensemble pas de souci pour les mineures. il va falloir faire sa les gars sur ceux ne vous braquer pas sa ne sers a rien c comme sa tous les ans lol moi sa me fait rire désormais.
ce n'est pas pour cela que la nocturne vous es interdit et de ce fait en discuter.
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john
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Ven 9 Avr - 19:47

encore une fois les mineurs sont pris pour des sous-mer.. No
c'est vrai que ça commence a me souler aigrement moi aussi ... je suis d'accord que certain jeune sont incontrôlables et insolant mais les jeunes des assos sont généralement (voir tout le temps) cool et responsable (contrairement à certain "adulte" j'ose dire .... ). les membres des bureau des assos sont responsable et réaliste donc ils savent faire la part entre ces branleurs de citées et des jeunes sociable et adulte dans l'esprit ...

je trouve ça navrant mais comme dis HCPASS ça a toujours été et ça sera toujours comme ça .... ce qui prouve qu'il faut tout pour faire un monde
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 2:03

la faucheuse a écrit:
je tien juste a dire que pour moi et AB-airsoft sa ne nous dérange pas mais sa ne suit pas derrière. je doit bien gagné ma croûte et faire avancer le terrain donc vous me comprenez bien que je suis bien obliger de suivre. par contre si on fait une inter assos ensemble avec bia pas de souci pour les mineures. il va falloir faire sa les gars sur ceux ne vous braquer pas sa ne sers a rien c comme sa tous les ans lol moi sa me fait rire désormais.
ce n'est pas pour cela que la nocturne vous es interdit et de ce fait en discuter.

Ne t'inquiète pas. On a bien compris que que ce n'est pas à cause de toi.

L'organisation de cette nocturne est tout à ton honneur, ainsi que de nous avoir invité.

Ce qu'on reproche, c'est le blocage sur les mineurs fait par d'autres assos. C'est pour cela qu'il ne vaut mieux pas qu'on les rencontre. Vois-tu?

Pas de soucis aurélien!
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hcpass
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 9:03

Me concernant, je serai un peu plus modéré que toi dans mes propos Vodkoff!


Je considère l'attitude de la faucheuse comme partisane même si je peut comprendre ses intérêts financiers, il y a des choix à faire parfois dans la vie et la il a clairement fait son choix, l'intérêt financier au dépends d'une cause.

Nous ferions peut être la même chose à sa place quoi que...??? me connaissant et connaissant certains d'entre nous je n'en suis pas complètement certains.

Parfois il faut savoir imposer ses convictions par des actes, on ne peut pas impunément bouffer à tous les râteliers... Qu'en sera t il si la législation s'affirme en notre faveur ce dont je ne doute pas??? Il faudra bien à ce moment la qu'il s'affirme sinon cela s'apparenterait à de la discrimination, ce qui est déjà le cas en l'état actuel des textes!!

Bref point trop d'indulgence en ce qui me concerne, tout juste de la compassion et un soupçon de compréhension et la vous me connaissez maintenant je fait des gros efforts!! Wink

Cdlt

Stéph.
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 11:44

La différence entre Aurélien et nous, c'est que lui est un professionnel. Donc là, c'est vraiment pas pareil. Même s'il ne met pas de répliques à dispo aux mineurs, c'est limite.
Il aurait été une simple asso ou un tiers autre, j'aurais moins compris sa position.

Par contre, sur la position des autres assos, là je ne reste plus compréhensible!
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 12:06

+1 HCpass entièrement d'accord avec toi
et pareil vodkoff , nous n'irons pas non plus a cette nocturne pour la même raison que vous.

+1000 les gars Wink
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 12:36

Je m'en doutais que c'était pareil pour vous aussi! Wink
Puis je l'ai entre-aperçu sur votre forum.^^
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 14:20

Very Happy
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Sam 10 Avr - 23:44

s


Dernière édition par gladiatus le Dim 11 Avr - 21:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 0:21

Salut,

Étrange que le procureur de la république t'ai donné des informations que le ministère de la justice, lui-même, ne connait pas.
J'ai eu le même soucis que toi. Entre deux commissariats, deux avis différents. La préfecture qui ne savait pas et les gendarmes qui disent encore autre chose!
Preuve quand même qu'il y a un flou juridique, et qu'on ne peut donc pas affirmer par A + B que les mineurs sont interdits par la loi en airsoft!
En voyant cela, j'ai tapé directement du côté des élus locaux pour obtenir un éclaircissement des ministères de la justice et de l'intérieur. En un an de démarches, quelques réponses... mais juste pour me dire qu'ils vont répondre. J'attends toujours!

Ton idée est très bonne et mérite tous les honneurs. Franchement!
Mais je pense que c'est beaucoup de choses pour pas grand chose.
De plus, point de vue assurance, celle de l'association prend aussi bien en charge un accident qu'une assurance scolaire. Je peux témoigner que l'airsoft ne leur fait absolument rien aux assurances!

Je parait certainement un hors la loi pour certain... et honnêtement je me fou de l'avis des autres car moi, je suis sur de ce je fais. Je le redis encore... je suis prêt à me justifier de la justice si jamais il y a litige un jour!

Je te souhaite une très bonne continuation dans ta section mineurs!

Cdlt,
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 0:31

je


Dernière édition par gladiatus le Dim 11 Avr - 21:30, édité 1 fois
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hcpass
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 7:49

Bonjour Gladiatus,

Je me demande de quel droit la Gendarmerie d'Aigrefeuille fait une liste de membres!!!
Je n'ai pas connaissance d'un fichier officiel regroupant les pratiquant d'Airsoft.

Établir une liste ou un fichier doit de se faire de façon bien précise et encadré par des textes de loi. De plus cette pratique ayant lieu sur des terrains privés je ne vois pas ce que viennent y faire les Gendarmes à défaut de plainte pour une nuisance quelconque de la part de tierce personne cela ressemble bizarrement à une tentative d'intimidation, quelle raison et motif ont été invoqué par les gendarmes pour effectuer les relevés d'identité??
Si vous êtes dans les clous(Asso déclarée) et sur un terrain privé je ne vois pas les motifs de ce relevé d'identité surtout en l'absence d'infraction...!!!

Je peut te Garantir que ce soit Police ou Gendarmerie, si ils viennent nous contrôler sur notre terrain sans un motif valable, ils ont du soucis à se faire. Qu'ils viennent se renseigner, voir et faire leur boulot ok mais il ne faut pas outre passer ses droits.

Ils viennent, s'interrogent sur notre présence, ils ont leur réponse: Nous pratiquons l'airsoft, nous sommes une asso dument déclarée, nous jouons avec des Répliques dont la vente n'est pas interdite par la loi qui plus est sur un terrain privé donc il n'y a pas lieu à procéder à relevé d'identité.

Cdlt

Stéph.
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hcpass
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 8:47

Je vais me renseigner dans quel cadre juridique elle procède à ça.
Je crois que je connais quelqu'un à la Gendarmerie d'Aigrefeuille (C'est bien d'Aigrefeuille dans le 44 dont on parle?) , je vais voir ça car je ne crois pas que les Gendarmes ont autant de temps à perdre pour ce genre de choses.

Je vous tiens au courant.


Cdlt

Stéph.
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Stinger
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 11:15

Oui se serait bon à savoir

Tien nous au courant Hcpass.
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 12:34

oui je pense qu'il n'ont pas autorité pour dresser une telle liste, cela devient n'importe quoi à croire que la gendarmerie n'a rien d'aurtre à faire !!!
Je pense également que c'est une tentztive d'intimidation pour nous dire que les pouvoirs publics veille sur nous et nous ont à l'oeil qu'à cela ne tienne nous exercons notre activité dans un cadre tout à fait légal et effectivement sur un terrain "privé".

Ils prennent vraiment le problème à l'envers !!! Au lieu de combler ce vide juridique et d'encadrer la pratique de l'airsoft autour de quelque chose de fiable et équitable, ils préfèrent (doucement mais surement) faire un peu de répression au risque de voir se profiler une pratique de l'airsoft plus illégal et plus sauvage par pur esprit de contestation et de contradiction avec les forces de l'ordre;
Je m'égare un peu mais je trouve ça de plus en plus emmerdant tous ces bâtons mis dans nos répliques pour nous éviter de pratiquer en toute sérénité une activité tout aussi voir moins dangereuse que le paintball, ça m'énerve !!!! lol
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:23

Je ne voudrais pas souffler sur les braises, mais puisque on en parle, j'ai parcouru la loi relative à l'airsoft, et d'après ce que j'en ai retenu, il n'est dit nul part qu'une personne mineure ne peut pas participer et se servir d'une réplique, par contre, il serait interdit à toute personne de mettre à disposition une réplique à un mineur, en gros, un mineur pourrait jouer, mais la provenance de sa réplique serait forcement illégale ?

Bref je trouve que c'est le grand n'importe quoi, je ne comprends pas ce qu'on attend pour clarifier la loi et nous mettre au point sur toute cette incompréhension.
Entre les associations nombrilistes, celles pour la participation des mineurs, et la FFT (que vienne t-ils faire là ? Shocked ) je ne m'y retrouve plus affraid

En tout cas je trouve que cette soit-disant "loi" à l'air d'un bon gros prétexte pour certaines assoc' qui ne veulent tout simplement pas voir les horribles mineurs que nous sommes Rolling Eyes Comme quoi même les airsofteurs font régner l'incompréhension : /
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:38

Décret n°99-240 du 24 mars 1999 relatif aux conditions de commercialisation de certains objets ayant l'apparence d'une arme à feu.

Jusqu'à preuve du contraire une association de loisirs n'est pas un commerçant. Je n'ai pas de n° de SIREN ou SIRET moi!! Rolling Eyes

C'est comme tout depuis la maternelle, tout est dans le titre!
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ap0kalips
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:45

il y en a beaucoup qui faudrait qui retourne a la case maternelle pour apprendre a lire(des titres,consignes) et sa se voit tout les jours.
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:48

voici ce que j'ai recu dernier en date je viens meme de m'appercevoir que meme nous les majeur on est des hors la loi parceque on se tire dessus fin de l'article 4





Vu le code pénal, notamment ses articles 121-2, 131-41 et R. 610-1 ;


Vu le code de la consommation, et notamment son article L. 221-3 ;


Vu l'avis de la commission de la sécurité des consommateurs en date du 2 juillet 1997 ;


Le Conseil d'Etat (section des finances) entendu,
Article 1 En savoir plus sur cet article...
L'offre, la mise en vente, la vente, la distribution à titre gratuit ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des objets neufs ou d'occasion ayant l'apparence d'une arme à feu, destinés à lancer des projectiles rigides, lorsqu'ils développent à la bouche une énergie supérieure à 0,08 joule et inférieure ou égale à 2 joules, sont réglementées dans les conditions définies par le présent décret.



Article 2 En savoir plus sur cet article...
La vente, la distribution à titre gratuit à des mineurs ou la mise à leur disposition à titre onéreux ou gratuit des produits visés à l'article 1er du présent décret sont interdites.



Article 3 En savoir plus sur cet article...
L'indication de l'énergie exprimée en joules développée par les produits visés à l'article 1er du présent décret doit figurer à la fois sur le produit, sur son emballage et sur la notice d'emploi obligatoirement jointe.



Article 4 En savoir plus sur cet article...
L'emballage ainsi que la notice d'emploi des produits visés à l'article 1er du présent décret doivent indiquer, en caractères lisibles, visibles et indélébiles, les deux mentions : Distribution interdite aux mineurs et Attention : ne jamais diriger le tir vers une personne.



Article 5 En savoir plus sur cet article...
Est puni de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe [*sanctions pénales*] :


1° Le fait de vendre, de distribuer à titre gratuit à des mineurs, de mettre à leur disposition à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret ;


2° Le fait d'offrir à la vente, de mettre en vente, de vendre, de distribuer à titre gratuit, de mettre à disposition à titre gratuit ou onéreux les produits visés à l'article 1er du présent décret en méconnaissant les dispositions des articles 3 et 4 du présent décret.


En cas de récidive, la peine d'amende prévue pour la récidive de la contravention de 5e classe est applicable.


Les personnes morales peuvent être déclarées pénalement responsables, dans les conditions prévues à l'article 121-2 du code pénal, des infractions définies au présent article ; elles encourent la peine d'amende selon les modalités prévues à l'article 131-41 du même code.


Article 6
Art. 6 Le garde des sceaux, ministre de la justice, le ministre de l'intérieur, le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie, le ministre de la défense, la secrétaire d'Etat aux petites et moyennes entreprises, au commerce et à l'artisanat et le secrétaire d'Etat à l'industrie sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:53

Exactement!!
Donc ceux qui veulent appliquer ce décret pour leur association, doivent aller jusqu'au bout, article 4 compris!
Mais bon, bizarrement, on en parle moins de celui-là! Rolling Eyes
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ap0kalips
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 22:56

le problème c'est qu'il autorise a jouer un mineur avec une réplique de 0.08joules max,mais le mineur il va tirer a 0.08joules sur d'autres joueur(>18ans) et lui va se prendre des rafales a 350fps donc je ne vois pas la logique.un mineur qui est obliger de s'approcher prêt de son adversaire pour le toucher,et plus il s'approche,plus il mange.
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Dim 11 Avr - 23:03

de toute façon si on remonte au tout début du paint- ball il était pareil que nous pour finir parké je ne me fais plus d'illusion vu la tournure que ca prend ca ne m'étonnerai pas qu’ on fissent pareil encadre par je ne sais quelle fédé
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hcpass
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Lun 12 Avr - 1:27

L'article 4 fait état d'une mention et une précaution d'emploi qui doit figurer sur l'emballage point final.

N'oubliez pas une fois de plus....!!!! que c'est:


Vu le code pénal, notamment ses articles 121-2, 131-41 et R. 610-1 ;
Vu le code de la consommation, et notamment son article L. 221-3 ;
Vu l'avis de la commission de la sécurité des consommateurs en date du 2 juillet 1997 ;

Le Conseil d'Etat (section des finances) entendu,
Article 1 En savoir plus sur cet article...
L'offre, la mise en vente, la vente, la distribution à titre gratuit ou la mise à disposition à titre onéreux ou gratuit des objets neufs ou d'occasion ayant l'apparence d'une arme à feu, destinés à lancer des projectiles rigides, lorsqu'ils développent à la bouche une énergie supérieure à 0,08 joule et inférieure ou égale à 2 joules, sont réglementées dans les conditions définies par le présent décret.

On va pas y arriver!!

C'EST UN TEXTE DE LOI VISANT à RÈGLEMENTER LA VENTE DE CES OBJETS AUX MINEURS!!

OU AVEZ VOUS LU QU'IL S'AGIT D'UN TEXTE RÈGLEMENTANT LA PRATIQUE DE L'AIRSOFT.

LE MOT AIRSOFT NE FIGURE MÊME PAS BON SANG.


RognnnnnTudjuuuuu!!!!
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Cobra
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Lun 12 Avr - 10:16

Salut,

Je pense surtout, que ces textes dates un peu. Lorsque je les lis, j'ai l'impression qu'ils s'adresse à des collectionneurs, voir à du tir sur cible.

Ce qui est l'origine de la création des répliques au Japon.

L'airsoft est un dérivé, la loi n'est donc pas adapté.

Il y a un tel meli melo d'information que les instances juridiques doivent s'arracher les cheveux en cas de procès.

Ce qui est clair, c'est qu'une des priorité de la fédération doit être de légiférer l'airsoft, mais c'est à double tranchant. On peut aussi se retrouver avec un loi "Airsoft" avec une puissance imposer à 0,08 joules.

A suivre

@++

Hathran
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   Mar 13 Avr - 20:39

warsoft publie un article sur la loi
L’airsoft et la loi ! Selon que vous serez mineurs ou majeurs…
Les répliques d’airsoft sont, selon les termes de la législation française, des jouets ayant l’apparence d’armes à feu. Nul besoin de les déclarer en mairie, comme pour les lanceurs de paint-ball (beaucoup plus puissants que nos jouets…). Mais le législateur a encadré leur négoce et établi deux catégories de répliques : les répliques accessibles aux mineurs, d’une puissance limitée à 0,08 Joules, et celles accessibles uniquement aux majeurs, d’une puissance allant jusque 2 Joules.


Donc, dans l’absolu l’airsoft n’est pas interdit aux mineurs… mais vu le matériel auquel ils peuvent prétendre, il leur est impossible de s’aligner en partie face aux aeg et gbb que nous utilisons ! Les mineurs peuvent cependant jouer entre eux, avec les mini electric-guns et spring de très faible puissance qui leur sont accessibles.

Avis aux parents (ou grands-frères) qui contournent la loi en allant eux-mêmes acheter des répliques pour leurs rejetons : la simple mise à disposition de leurs enfants mineurs de ces répliques de plus de 0,08 Joules est interdite par la loi. L’oublier… c’est s’exposer, outre à une amende, à de graves conséquences financières en cas d’accident (du type bille dans l’œil d’un promeneur ou d’un autre joueur). Allez donc essayer de faire payer votre assurance si vous êtes hors la loi !..

Certaines (très rares) associations acceptent les mineurs sous réserve qu’ils se contentent des jouets auxquels ils ont droit. Mais dans la plupart des cas, afin d’éviter tout dérapage, les mineurs sont interdits sur les terrains d’airsoft.

Rangez vos répliques d'airsoft dans des housses de transport !
Dernier point d’importance : le transport de nos jouets. Selon l'article 132-75 du code pénal, est assimilé à une arme tout objet présentant une ressemblance de nature à créer une confusion. Or rien ne prête plus à confusion, sur la voie publique, qu’une réplique de fusil d’assaut. Se promener avec son aeg en bandoulière et son gbb à la ceinture, hors des terrains de jeu, sous prétexte qu’il s’agit de jouets, revient (outre le fait de jeter le discrédit sur l’airsoft) à chercher les pires ennuis. Imaginer qu’un fonctionnaire de police ou en gendarme prenne un de vos gestes un peu brusque pour une mise en danger de la vie d’autrui ; il vous plombera au 9 Para (avec le bénéfice de la légitime défense) avant que vous n’ayez eu le temps de lui montrer votre chargeur !
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MessageSujet: Re: nocturne du 29 et 30 mai 2010   

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nocturne du 29 et 30 mai 2010
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